Confronto Lutero Calvino
Lutero e sui papi, come qui spesso capita fuori da ogni mia intenzione.
Se ci siamo, come mai lei parla la lingua pre-ecumenica dell’enciclica di Pio XI e non quella ecumenica dell’enciclica di Giovanni Paolo? Chiesa” di quella luterana e Pio XI diceva più in generale “falsa religione cristiana”, mentre Giovanni Paolo esprime - con il Vaticano II - una serie di “apprezzamenti… (in effetti mi piace parlare “pane al pane, vino al vino”; non ho alcuna intenzione di offendere chi professa la fede di Lutero.
Chiesa; Lutero non fu certo un esempio di moralità nè prima di uscire dalla Chiesa e dallo stato religioso nè dopo.Santa Messa, che era blasfemo e violento, etc etc etc Il Papa è peccatore come noi altri, infatti anche loro si confessano (uno dei sacramenti distrutti da Lutero…), può esserlo di più o di meno dipende dalla persona singola chiamata in ciascun momento al soglio di Pietro; nessun Papa però ha insegnato eresie come ha fatto invece Lutero.
Martin Lutero e il celibato ecclesiastico, non è da tutti. Lutero è molto diverso e credo che la ragione del diverso trattamento (per Lutero si è arrivati alla dchiarazione papale che “la scomunica cessa con la morte dello scomunicato”) sia quella detta da Maioba, ma aggiungerei anche la più complessa ragione della condanna di Lutero, che non può semplicemente essere “cancellata dalla memoria” della Chiesa. San Francesco d’Assisi, vissuto ben prima di Lutero e della Riforma Cattolica (essendo quella luterana una dissoluzione e non una riforma…), che però è rimasto fedele alla Chiesa nonostante anche nella sua epoca vi fossero in essa gravi inadeguatezze al Vangelo, che baciava le mani ai sacerdoti additati come indegni, e che non ha mai fatto nulla per rompere l’unità della Chiesa che considerava, a ragione, la Sposa di Cristo. L’apologetica tradizionale, alla quale vi attenete, bolla Lutero come lussurioso, eretico e responsabile della divisione della Chiesa. Lutero c’è tuttora ed è Magistero della Chiesa che va ossequiato oggi come ieri; Paolo VI ha ritenuto di levare quella del 1054 agli ortodossi, bene, anzi benissimo. Pio da Pietrelcina, la Beata Teresa di Calcutta e innumerevoli altri, non Lutero…). Papa o della vendita delle indulgenze al tempo di Lutero, se Lutero ha eliminato tutti i sacramenti, tranne il battesimo? Oltre a “falsa Chiesa”, lei dice che la fede luterana è “talmente spirituale da dissolversi nel nulla”. Lutero in poi si è talmente allargata da arrivare a migliaia di confessioni protestanti, ognuna che interpreta la Bibbia come le pare; ognuno può fondare una propria “chiesa” protestante.Ignigo, io mi occupo di pianificazione ambientale e cartografia, tu che mestiere fai? Lutero è un esempio da seguire e da additare ai cristiani? Le cose andarono diversamente perchè il frate non avrebbe mai accettato la proposta, e non per l’incertezza di questa.
Lutero stesso, egli è patrigno di tanti che oggi si dicono suoi figli (certo non colpevoli delle colpe di Lutero) e ai quali ha lasciato enormi ostacoli sulla via della salvezza dell’anima, non certo un padre della fede in Gesù Cristo che è indissolubilmente legata alla SUA UNICA CHIESA.Chiesa nei confronti delle confessioni protestanti e di Martin Lutero in particolare, nonché l’opportunità di considerare il Lutero medesimo un modello per un cattolico d’oggi.
Trinità e nell’incarnazione e nella resurrezione - hanno compiuto la loro corsa e conservato la fede e sono morti aiutati anche dall’insegnamento di Lutero. Il pensiero di Lutero era caratterizzato da una notevole enfasi posta sull’individuo che indeboliva la consapevolezza delle esigenze della comunità.MALE PERCHE’ LUTERO VOLTO’ LE SPALLE ALLA SPOSA DI CRISTO.
Gesù Cristo, la Chiesa cattolica (universale, nè di Lutero, nè di Calvino, nè di Valdo, nè di Enrico VIII, istituita per il bene di TUTTI gli uomini, italiani, francesi, tedeschi, greci, slavi, africani, asiatici etc etc etc) apostolica con sede a Roma.
Io non ho affermato che Lutero mi è “padre”, ma non ho motivo per non leggerlo con attenzione come “padre” nella fede per tanti milioni di cristiani, miei fratelli, nella storia e nell’oggi.
Che c’entra la lingua che parli, quando stai scopando? Lutero, i luterani non sarebbero prosperati se non avessero avuto l’appoggio dei principi tedeschi e poi scandinavi stufi di fare i cafoni alla corte degli Asburgo.
Oppure dell’acclarato “mal senese” di numerosi pontefici? Come antefatto, andrebbe vista la lettera dello stesso papa per il quinto centenario della nascita di Lutero, che è del 5 novembre 1983 e prima ancora il discorso tenuto a Magonza il 17 novembre 1980 durante l’incontro con la Chiesa luterana; infine il discorso dell’11 dicembre 1983, in occasione della visita alla Chiesa luterana di Roma. Tra questi vi sono la non corrispondenza della Chiesa cattolica, di cui già si era rattristato Papa Adriano VI con parole commoventi, il subentrare di interessi politici ed economici, e anche la stessa passione di Lutero, che lo trascinò ben oltre le sue intenzioni iniziali, fino a una critica radicale della Chiesa cattolica, della sua struttura e della sua dottrina. Davvero credo che un dialogo ecumenico basato o che consideri Lutero un “padre della fede” vada inevitabilmente a parare in un vicolo cieco.Padre Lutero, che parti’ da una giusta indignazione sul commercio del sacro che facevano le gerarchie della Chiesa, sarebbe bene, informarsi prima e seriamente, invece che andare per pregiudizi ormai superati, da molti studi effettuati dalla stessa CDF sotto Ratzinger.
La divisione della chiesa ad opera di Lutero è uno scandalo e una vergogna, ha ragione Mandis. Chiesa fatta da Lutero, nel suo intento originario, era un appello alla penitenza e al rinnovamento che devono cominciare nella vita di ogni singola persona.Clodine, devo aver girato le cattedrali sbagliate, me le avevano vendute per luterane ed erano bellissime, anche perchè prima della riforma di Padre Lutero, erano di una unica Comunità Ecclesiale, e la bellezza dei loro costtruttori a me traspariva.
Ignigo, saresti così cortese da dirmi il tuo e magari da rispondere su Lutero come esempio? Storia della Chiesa e ragionano per assiomi, mutuati da manuali del 1800. Magistero della Chiesa NON VA IN PRESCRIZIONE e la scomunica di Lutero fintantochè non verrà abolita E’ MAGISTERO DELLA CHIESA, VALIDO ANCORA OGGI. Io mi sono trovato a pregare con i fratelli luterani e ho tratto edificazione dal loro attaccamento a Lutero. Lutero non è stata tolta ancora, dopo 500 anni, credo ci si debba domandare seriamente il perchè e trarne le debite conclusioni. Giovanni Mandis Forse perchè quelle erano scomuniche tra Chiese, mentre la scomunica di Lutero era individuale.Caro Sump, non credo che cambi nulla alla fede, che tu creda o meno a quello che si è detto su Padre Lutero.
Luca, quando si RIBADISCE, e ovvio che non c’è confronto, ma imposizione di idee, è affermare la convinzione assoluta di un proprio pensiero o di una propria personale lettura, quindi tu puoi spiegarti come meglio credi, ma a chi? Mandis ha delle idee chiare e irreformabili, che motivo c’è a confrontarsi con uno che vuole solo imporre ma non si fa venire alcun dubbio su quello che pensa? Giovanni sempre identico sulle sue personali posizioni, mai una incertezza, convinto che il suo pensiero sia pari pari quanto scritto nel Vangelo. Martin Lutero era un frate agostiniano e sacerdote cattolico e quindi le parole di Lumen Gentium valgono anche per lui. Martino; sottolinea, piuttosto, che “la sua attenzione per la Parola di Dio e la sua risolutezza a percorrere il cammino di fede riconosciuto come giusto, non fanno tuttavia certamente ignorare i suoi limiti personali e altrettanto poco il fatto che i problemi fondamentali nel rapporto fra fede, Scrittura e Tradizione e Chiesa, così come li ha visti Lutero, fino ad oggi non sono stati ancora sufficientemente chiariti”. Encicliche, encicliche, ma poi il confronto avviene nel quotidiano della vita, perbacco baccone! Concilio, dicevo, pure se sono un po’ più vecchi di tante encicliche, guai a chi ce li tocca! Su questo immagino che potremmo concordare, altrimenti non si giustificherebbe alcuna enciclica e alcun concilio ma ci dovremmo attenere alla sola Scrittura. Il “padre” Lutero ha aiutato milioni di cristiani? Ora se gli eretici non sono tollerati, ma messi a morte, si toglie loro la possibilità di pentirsi. Bruno dall’ortodossia cristiana era così ampio e profondo, che lo stesso destino gli sarebbe stato riservato sia nella repubblica teocratica costruita nell’elvetica Ginevra da Jean Cauvin — italianizzato in Giovanni Calvino (1509-1564) — che nell’Inghilterra di Elisabetta I Tudor (1533-1603), se fosse rimasto in entrambe per lo stesso lasso di tempo. Lutero, che dire, il perchè la chiesa lo -abbia dopo secoli- riabilitato dipende dal solito mea culpa della stessa. A seguito di questa acquisizione, a chi domandava – prima e dopo la dichiarazione – se non potesse essere “cancellata” la scomunica di Lutero, il papa in persona ebbe a rispondere il 6 giugno 1989, incontrando a Copenhagen i vescovi luterani danesi, che “la scomunica ha fine con la morte di ogni uomo”.